Вирусът така или иначе ще зарази 70% от хората, а седенето у дома намалява имунитета

- Доц. Д-р Мангъров, ако начело на Кризисния щаб седеше не ген. Мутафчийски, а вие, щяхте ли да въведете извънредното положение?

- Не. Това е ненужно. Създава се напрежение. Страната от две седмици вече не работи. Всички се седят вкъщи и на практтика „чакат да умрат”. Това, което трябва да се обясни на хората, е, че когато се заразят (а това така или иначе ще се случи), това не означва, че краят ще е фатален. 

- Ваш цитат: „За да спре тази епидемия, трябва някъде около 70% от населението да преболедува. Едва тогава ще започне да намалява скоростта, с която се разпространява заболяването. Това е елементарна епидемиология. Това, което стана в Китай, където новите случаи почти спряха, стана не защото се ограждаха и се изолираха социално, а защото мнозина преболедуваха и вече няма кой да се разболява. Както построхиа 14 болници, сега закриха 11 от тях, защото просто няма кого да хоспитализират. Колкото и да се опитваме да я ограничим, това е инфекция, която се разпространява по всички възможни начини и не можем да я спрем по начина, по който ни се иска. Но мерките, които се взимат сега, ще съсипят икономиката и няма да можем да се възстановим много години напред. Друг пример е Франция, където вече спряха да тестват за коронавирус, просто защото всички проби излизат положителни. След като взеха огромен брой проби, просто констатираха епидемиологичен факт и толкова. Това се случва всяка година – при нас около сезонните грипни епидемии. Към края на януари просто спираме да тестваме, защото всички проби са положителни”

И един особен друг ваш цитат: „Животът трябва да продължи нормално”. 

Доц. Мангъров, ако базирах информацията си за това какво се случва в страната само на тези ваши цитати и не знаех за всичкии КПП-та, за всички забрани, за почти предвоенната обстановка, в която се намираме, аз щях да кажа, че това е вирус като всеки останал. Може би малко по-разпространен, но с почти нищо по-различен от другите. В същото време гледаме новините и виждаме съвсем друга реалност. На кого да вярваме? 

- По начало този вирус има епидемиология същата като при тази на вируса на грипа. Това, което го отличава, е че той е нов – никой не го е изкарал, никой няма антитела срещу него. Така или иначе той ще премине през цялото земно кълбо и докато поне 70% от хората не го преболедуват и не образуват антитела, той няма да спре да се разпространява. Като тук е моментът да се каже, че не всички ще легнат на респиратори или на смъртно легло. Огромната част от заболелите най-вероятно няма да разберат, че вирусът е минал през тях. Разбира се ще има хора, при които ще се проявят тежките симптоми. Това ще са предимно възрастните хора, тези които имат придружаващи заболявания и т.н. Някои от тях вероятно ще загинат, но това го има всяка година, при всяка грипна епидемия.

- Ако в такъв случай се приберем по къщите си и по изкуствен начин, със социални методи, ограничим разпространението. Това спира ли вируса реално или в момента, в който излезем от къщите си – независимо колко време сме били там, било то седмица, две или  дори месец – вирусът остава и същата бройка от 70% трябва да се зарази, за да се създаде обща, ако можем да го наречем „имунизация” на обществото?

- Какво се случва в Ухан? Там от няколко дни насам няма местни случаи – няма нови заразени от самия “малък” град от размера на Токио и Ню Йорк. Тоест всичките случаи са външни, внесени от чужди държави. Ако в този град не бяха преболедували 70% от населението, външните случаи щяха да доведат отново до възпламеняване на епидемията. Това обаче не се случва и за пореден ден в града се регистрат много малък брой нови случаи, всичките на външни хора. 

В този смисъл, в момента, в който България се „отвори”, а ние няма как да стоим цяла година затворени, има опасност пак да се възпламени епидемията. Във Великобритания казват, че една такава пълна карантина, за да бъде ефективна, трябва да продължи около 1 година. Тоест това, което се казва, че след 14 дни всичко ще бъде наред – няма как да стане по този начин. 

- Ето какво казват англичаните: „Правителството е уверено, че е предприело правилния подход за справяне с кризата, който обаче е много по-различен от този, предприет от другите съюзници на Великобритания. Ние сме убедени, че много от строгите мерки в Западните държави са безсмислени и това е базирано на две основни хипотези. Първата е, която е доста песимистична, казва, че вирусът ще се разпространи, колкото и сериозно се опитваме да го спрем. В този смислъл всички драстични мерки, като затварянето на училищата, са напълно безсмислени. Втората причина е контраинтуитивна – че разпространението на вируса може да е предимно полезно. Правителството, колкото и странно да звучи, де-факто ИСКА той да се разпространи, защото към стриктните мерки има страничен ефект – в момента, в който мерките отпаднат, вирусът ще се върне. Подходът на Великобритания е различен – колкото повече хора бъдат заразени сега, толкова по-устойчива ще е колективната имунна система на обществото.

Това всичко звучи много логично...

- Да, логично е и на този принцип всъщност се основават имунизациите за каквото и да е заболяване. За да може даден вирус да се спре с ваксина, ваксиналното покритие трябва да надхвърли 70% от обществото. Когато това стане, вирусът спира да се разпространява. Та в този смисъл – това е начинът. Единият вариант е това да се постигне чрез имунизации, но в случая ваксина няма и няма да има поне в следващите 3-4 години. Другият начин е великобританският контраинтуитивен метод.

- Вие в момента индиректно казвате, че всичките действия на Кризисните щабове по света, са тръгнали в обратната на правилната посока? И тук даже не сме започнали да говорим за икономическите ефекти.

-От чисто медицинска гледна точка, мерките, които се взимат не само у нас, но и по света, биха били оправдани, ако ставаше въпрос за много опасна инфекция. Например за заболяване, което има смъртност от над 60% - вариола (60-70%), ебола (над 50%). Когато става въпрос за такива тежки заболявания, които се пренасят по всички възможни начини , като новият коронавирус, такива мерки са необходими. Но ако се заразиш с ебола или вариола, шансът да загинеш е над 50%, докато при covid-19 не става въпрос за особено опасна инфекция. Процентът на починалите, който се съобщава и който в различните страни се движи между 2 и 4%, той е само базиран на броя на загиналите спрямо доказаните случаи – с бавни, с бързи тестове. Нали не си мислите, че в Ухан има само около 70 хиляди случая и около 3000 починали? Там са много повече! И ако в този 11-милионен град сложим бройката от 3000 загинали, реално процентното съотношение става несравнимо. Инфекцията не е особено опасна, повтарям.

- Заключваме хората по домовете им за месец, два. Добре, но знаем, че едни от най-големите фактори за имунната система на човек са движението, стресът и витамин Д – това, което получаваме от слънцето. Когато денят на хората започва с ген.Мутафчийски, изброяващ новите случаи на заразени и починали и когато денят завършва със същото, очевидно става въпрос за огромен стрес. В същото време лишаваш хората и от слънчева светлина. След 2-3 месеца у дома, няма ли впоследствие нашата имунна система да е, извинявайте за думата – „скапана”?

- Мен лично тези сутрешни „рецитали” много ме дразнят, защото се чувствам като заключен в килия със смъртници и всяка сутрин все едно чувам стъпките на надзирателя, който се приближава към вратата, отваря я и казва: „Днес са осъдени още 20-30 души, никой няма да бъде обесен”, след това затваря вратата „Хубав ден!” и до довечера, когато цялата система се повтаря. Това е едно садо-мазо изпълнение, при което в крайна сметка мазохистите развиват Стокхолмски синдром и се влюбват в садистите.

- Две седмици преди да бъде обявено извънредното положение ген. Мутафчийски каза, че по-опасен от коронавируса е грипът тип Б. На коя негова версия да вярваме обаче – на тази от преди 2 седмици преди извънредното положение или на тази, която лансира днес?

- На първата!