Дебатът за ваксините: Доц. Мангъров срещу фармаколога Аспарух Илиев
Ваксините са безопасни. Те се елиминират в тялото в рамките на 2-3 дни и от тях остават само имуноносителите, каза д-р Аспарух Илиев без да цитира източник на информацията
Сериозен дебат се разрази тази сутрин между доц. Мангъров – един от малкото лекари у нас, които са против мерките и задължителната ваксинация, и фармакологът д-р Аспарух Илиев. В студиото на bTV двамата не пропуснаха да си подметнат няколко изказвания, опитващи да принизят другия. В крайна сметка дебатът за ваксините обаче продължава – трябва ли да се задължи населението да се имунизира, безопасно ли е това и ще има ли положителен ефект върху в момента така или иначе стихващата вълна от COVID?
„Ваксините са безопасни. Те се елиминират в тялото в рамките на 2-3 дни и от тях остават само имуноносителите. Странични ефекти няма – да твърдим, че фармацефтичните фирми имат влияние върху определянето на ткива е абсурдно. Това просто означава, че някой не познава системата“, каза д-р Илиев, който работи в лаборатория в Берн, без да цитира източник на информацията.
Доц. Мангърово обаче бе категоричен – все още няма нито яснота колко време е действието на ваксините, нито дали те нямат дългосрочни странични ефекти. „Всички тези препарати все още са в стадий на клинично изпитание в трета фаза. Този етап ще приклчи в средата, за някои, и в края на 2023 г. Всички знаем, че хората подписват документ за информирано съгласие преди да се ваксинират. С него фармацефтичните компании направиха така, че да не носят отговорност при нежелание реакции. При ваксината против свинския грип не се бяха подсигурили така и търпяха загуби за милиони след редица дела от потърпевши“, каза доц. Мангъров.
Дебатът продължи в посока това колко пациенти в момента лежащи в COVID отделенията са ваксинирани и колко неваксинирани. Интересна подробност тук е, че отново никъде не се направи разграничаване между ваксинирани непреболедували и неваксинирани преболедували – факт, който в последните месеци, откакто новата вълна бе обявена за „вълна на неваксинираните“, се пропуска услужливо от експерти и лаици.
„Един човек при нас е ваксиниран. Останалите 32 са неваксинирани“, каза доц. Мангъров след въпрос на водещия дебата. Разбира се, това се прие като „победа“ за д-р Аспарух Илиев и анестезиолога Борис Таблов, който също участва в дебата: „В момента тече вълна, която в цял свят се води вълна на неваксинираните. Редно е хората да направят информиран избор. Да се запитат: Искат ли да се разболеят тежко от COVID и да умрат или не“, каза д-р Таблов.
Много от лекарите са зомбирани и крайно агресивно защитават ваксинационния процес, изтъкна на свой ред Пенка Георгиева – председател на Пациентски организации „Заедно с теб“. Тя даде пример за човек в България, получил нежелана реакция след ваксината. „Той ги е обявил, получил е впоследствие тромбоза и е постъпил в болницата. Там, за щастие, е излекуван. Впоследствие е опитал да допълни страничните реакции от ваксинацията, вече постфактум на придобитата болест. От официалния портал обаче са му отказали, защото случаят му вече бил приключил“, допълни тя, с което изтъкна, че има масова практика да се „прикриват“ или отразяват драстично по-малко нежеланите реакции след имунизация.
Всеки от участниците в дебата в крайна сметка имаше възможността накрая да изпрати послание към хората. Ето какво казаха те:
Петя Георгиева: Агресията плаши, притеснителна е, съмнителна е. Всеки трябва да вземе разумно решение преди да се ваксинира. Ако има хронично заболяване или алергии да се консултира с лекари.
Доц. Атанас Мангъров: Всеки, които иска да се ваксинира, да го направи. Но не да е задължително и от този личен избор да зависи работното му място или ходенето му в магазина. Ако някой иска да ме пази – било то с маска или ваксина, да го прави, само ако иска, а не, след като бъде задължен.
Д-р Аспарух Илиев: В момента никой не задължава никого да се ваксинира. Опитваме се да убедим хората. Над 70-80% от хората в света са ваксинирани. Вярвайте на науката. Вярвайте на фактите.
Д-р Борис Таблов: След година лутане в момента имаме решение на проблема. С това можем да намалим смъртността, да не са пълни реанимациите. Въпреки всичко се ваксинирайте.
Ужас на пътя: Автобус с пътници се преобърна край Чепеларе
Поморие се преклони пред паметта на Ботев и загиналите за Освобождението
Кандидат-депутатът от "Левицата" Севда Димитрова със силно послание от Топчийско
Къде по точно си ти или чужбина е единствената държава която не е България
2.Когато ваксиниран почне да сдава багажа за невиждано до сега заболяване, да си плаща клиничната пътека сам, никой не му е длъжен за информирания избор.
3.Под всеки тъжен помен под фейсбука да пише - така става като "експерт" ти отговаря на въпросите с "вярвай на науката".
4.Всички дебили, заради които нормалните хора и децата живят в шибана утопия, да плащат допълнителен данък "телета".
5.Всички за които кихането през 3 дни за PCR не е изнудване за ваксиниране, за тях трябва търпение, те вече са ваксинирани.
Не ме е ебе за личния избор на всеки, да си го правят. Но това да се казва, че тази отрова е по желание, при положение че е чисто ичнудване ме кара да се развам за доверилите се на "постиженията" на науката.
- еб@х@ м@ не боля много
- дайте и вас да еб@т сега, че да не сме набутани само ние ...
Чудя се кой е по-изпращял - набедения доцент или хората, които му вярват...
А за ваше сведение,информирано съгласие се подписва и за противогрипните ваксини,както и за много други манипулации в болници и мед.центрове,например упойка.Но това не сваля отговорност,а доказва,че си наясно с изброените характеристики и реакции...
Или клепнали неваксинирани пред тях?
Единствената причина да мутира вирусът е, за да заобиколи ваксините и тяхната и без това смешна, може би нарочно недоизмислена защита.
Хора като теб действително са опасни, защото разделят обществото по някакъв признак, което си е расизъм.
Робството, когато някой друг се разпорежда с тялото ти, вместо теб уж е в миналото?
Здравната система е "забита" отдавна. Сега просто си намери оправдание чрез вируса за некадърността и кражбите, на гърба на всички, дето според теб "клечат" и си търсят нещо, за което са си платили и си плащат авансово .
Бъди жив и здрав, сигурно си ваксиниран.
Всъщност написаното от теб не е вярно, но както и да е. Познавам дете, племенника ми, получило синдром на Гилен-Баре след ваксинация с ваксина срещу хепатит. Слава Богу се възстанови напълно. Факта, че все още в България се разболяват по няколко хиляди души годишни от туберкулоза говори достатъчно дали БЦЖ ваксината е сто процента ефективна. В Нидерландия например БЦЖ ваксина не се прилага и въпреки всичко там има по-малко случаи на туберкулоза, отколкото у нас при два пъти по-голямо население. Това естествено не означава, че БЦЖ ваксината не работи, напротив. Просто и тя, както всяка друга ваксина не дава пълна гаранция.
Защото неваксинираните се разболяват, клякат пред болниците и забиват и без това забитата ни здравна система ...
И тогава започват да мрат и ваксинираните , ама от други болести, защото се спират планови операции, прегледи и подобни...
"Ако някой иска да МЕ пази, да сложи маска или да се ваксинира , но никой да не го задължава "...??!!
Защото...
-ако някой иска да МЕ пази и да ме лекува, то той е длъжен да получи първо диплома на лекар...т.е. задължен е първо да стане доктор...
-ако някой иска да МЕ пази и да не ме сгази с ТИР-а , то той е длъжен първо да изкара книжка и съответната категория...т.е. задължен е първо да стане водач...
-ако някой иска да МЕ пази да не изгоря жив, то той е длъжен да получи кетап на пожарникар и да сложи маска и каска ...т.е задължен е първо да стане пожарникар...
-ако някой иска да МЕ пази да не се удавя, то той трябва да е задължен да се обучи и да има кетап за спасител...т,е задължен е първо да се обучи за спасител...
и т.н.
Разбира се , за гореизброеното може и да се намерят доброволци , които да МЕ опазят , но предпочитам да не ги срещам...Колкото до задължителните срокове на изпитания-е тези срокове си ги въведе СЗО , но много преди компютърната ера ...Много време в месеци се губеше при обработване на резултатите , а сега става за минути...
Второ спорът е че ваксърите искат ваксината против Ковид да станела задължителна. Искат да отнемат правото на личния избор.
До 27 достойния мъж го каза, но първия вариант на вируса изчезна, плюс това постоянно изникват нови варианти, а прежболедувалите наистина не ги хващат, неговото твърдение важеше ако оставят вируса да си мине през населението, но те не оставиха, затвориха градове, затвориха магазини, затвориха хората по домовете им.
Ако се замислиш индииския вариант на какви климатични температури заразявал в индия, същия при нас лятото не работи защото било топло.
Хората познаваме думата ваксина, като вещество което те предпазва от заразяване, и ако си ваксиниран нито се заразяваш нито си вирусоносител. Това което днес ни представят като ваксина, не предпазва нито от заразяване, нито от това да си преносител, нито от смърт, това вещество не можем да наречем ваксина!
Защо тогава да се тормозят неваксинираните, които на практика застрашават само други неваксинирани?
Много ми е любопитно, колко учебника по вирусология си прочел ти боцмане. Много вирусолози се навъдихте напоследък в България и всички взеха да знаят, какви са ДОКАЗАНИТЕ ИСТИНИ в учебниците, които през живота си не виждали. Този ДОСТОЕН мъж и лекар още миналата година се зарече, че ще си скъса дипломата, ако Ковид не изчезне до края на лятото, миналото. Нито Ковид изчезна, нито Мангъров си скъса дипломата. Десетки хиляди българи обаче загубиха битката с "кашлицата". За съжаление доста още ще я загубят, защото не са аморфна маса и предпочитат да вярват на Фейсбук, а не на учените. В крайна сметка всеки сам трябва да решава дали да се ваксинира или не. Дори и ДОСТОЙНИЯ мъж и лекар каза, че при него всички без един са неваксинирани. Ваксини има свободно за ваксърите, места в болниците също, за антиваксърите, за сега.
Обществото е разделено на две групи настръхнали една срещу друга. Всяка опитваща се да тушира другата. И всяка от тях става все по-безмилостна към другата водейки се от убеждението в правотата си.
Плана Им действа.
Странични реакции са възможни при абсолютно всяка ваксина, лекарство, че дори от някои хранителни добавки. За жалост това е неизбежно. Ваксината против хепатит например може да предизвика същите странични реакции, като тази на Янсен против Ковид. Освен това няма стопроцентова ваксина, няма и да има. Прословутата БЦЖ ваксина, която при нас е задължителна, в голяма част от света не се прилага именно защото не е достатъчно надеждна, отделно, че и при нея, макар и не на шест или осем месеца, също е нужен бустер. В крайна сметка дали човек ще се ваксинира или не трябва да е негов личен избор. Така е и в момента, така че дори не разбирам спора между ваксъри и антиваксъри. Ваксини има свободно за едните, места по болниците има, все още, за другите.
Естествено никой от сега управляващите търговски дружества, наречени болници, няма да се съгласи с него! Политиците виждат в този вирус страхотната възможност да поставят на колене и без това аморфната вече човешка маса, която им е нужна единствено и само като ЕЛЕКТОРАТ!! И то в името на ЗДРАВЕТО НА ЧОВЕКА!! И олигофрениге им ръкопляскат, вижда се от коментарите под мен!! И са готови да разкъсат на парчета един ДОСТОЕН мъж и лекар, затова че им казва в очите, че не е задължително да живеят и да се държат като РОБИ! И то позовавайки се на медицински закони, на които дължат живота си милиони хора!
На съвременните "телета за месо" им е достатъчно вече само да им кажеш, че правиш всичко в тяхна полза и те усилени те боготворят!! Безкритична, аморфна и безбройна маса- донор за МЕСО!!
И въпреки всичкото това месо в "кренвиршите от месо" има ПАК само соя, сланина и оцветители!! Защото "мислят" за нас....
Ваксиниранте се, не се ваксинирайте, кво щете правете. В УМБАЛ гастроентерологията е ковид отделение, кардиологията стана също, другата седмица хематологията ще стане, и всички са пълни с неваксинирани. А съответните отделения не приемат болни по профила си. Уж има уговорка за тях с другите болници, ама най-често има един х@й. Пък вие продължавайте да умувате.
Не съм против ваксините, а против тези, които не са изпитани достатъчно. Не може, фармацевтите да си мият ръцете и да не носят никаква отговорност. Ами евентуални странични реакции след 2 или 3 години? И не знам, защо ви пречат неваксинираните, след като вие сте добре защитени от две дози и дори да се разболеете, ще го изкарате леко? До преди две години, никой не питаше всеки кихнал дали е ваксиниран срещу грип!
Относно ваксините срещу туберкулоза и хепатит никой не се съмнява, че ваксинираният е предпазен от заразяване, нали? А при тези ковид "ваксини" само начина за протичане на заболяването се повлиява! Не е ли странно? До скоро, начина на протичане на заболяване в организъма, се определяше от общото му здравословно състояние!
Основният проблем на България е здравеопазването като цяло, манталитета и т.н
Здравеопазването - има няколко големи хубави болници в България, не случайно всиките СИКаджий, продажници политици ги преместят там. Това е друга тема, нека не я захващаме.
Манталитета - българинът не отива на лекар докато не почне да кърви и през носа.
Здравето - много малко хора спортуват, повечето на тулупи.
Аз изкарах ковид като настинка. Обаче тренирам здраво, спазвам мерки.
Сума ти отделения се превърнаха в "ковид".
Имайте малко мозък, моля.
Ваксинирайте се!
1. Мангъров като съм го гледал се изказва доста умерено. - Каза, ако искаш се ваксинирай, на твой риск - демек няма гаранция. Не карай тея дето не искаш да се ваксинират.
2. Вируса трябва да мине през хората, демек да умрат известен брой хора.
3. Само абсолютен глупак ще си мисли, че държавата ще ти отнеме права и после ще ти ги върне.
Сашо уж е мъж,а пише като жена!!!
Сашко не си положителНА, а тъпа оФцЪ!!!
Не мога да си представя кой им плаща за "тролската" им антивакдърска, дейност.
Дори руснаците имат силна ваксинационна кампания, нищо че не знаете за нея. В москва не пускат на работа без ваксина, а вие си пишете глупости колкото си искате.
Ваксинирайте се!
Ваксинирането предпазва САМО теб.Пак си разнасяш. Каква социопатия?
Ваксинирай се ти, хората сами ще си преценят. Кой си ти да командваш другите ?
Надали!
Ваксинирайте се!
Останалото е социопатия.
Ай сега си представи двама ваксинирани, единият от които е прЕносител. Колко процента от тях ще фо изкарат тежко? Нула. Това е.
Е, като ще се разболява и ще е приносител, за какво да се ваксинира? Защо се разделят хората на ваксинирани и неваксинирани. Защо ще се забранява на неваксинирани да влизат в заведения и да работят? (Това не е вече теория на конспирацията,а факт във Франция и САЩ)
Дори Мангъра накрая каза всеки да се ваксинира и да ходи на работа. Достатъчно за принципите на този човек : )
Но тази неграмотна лелка, получаваща сигнали от космоса, може би не е виновна че е тъпа и че ѝ дават трибуна. Пелтеков обаче за пореден път се самонамаза в кафяво.
А и ако някой невярващ чете коментара ми а случайно попадне в интензивно отделение - да знаете, че сте пътник. С любов Мангъров